mamule4ka

Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Ангелочек в Вт Июл 14, 2009 2:54 am

Что такое целлюлит?
Целлюлит - это специфическое для женщин изменение жировой ткани, входящей в состав кожи, которое проявляется появлением мелкобугристой поверхности кожи. Говоря более простым языком целлюлит проявляется в виде апельсиновой корки.
Целлюлит не является:

Прежде чем сказать, что такое целлюлит, хочется сказать, чем он не является.
*Простым (обычным) жиром. Вы не можете потерять его с помощью упражнений или диеты.
*Задерживанием жидкости. Это только часть проблемы, но она является одним из важнейших факторов, вовлеченных в процесс удержания жира.
*Косметической проблемой. Это физическая проблема, которая не может быть изменена с помощью обычных упражнений или диеты.
*Поводом для отравления существования, как своего собственного, так и близких
*Целлюлит не является только косметическим недостатком. Лечение целлюлита требует очень серьезного подхода. Это заболевание, которое необходимо лечить.

Суммируя все, можно сказать, что целлюлит это:
Состояние, при котором жир заперт в таких участках тела, как бедра, ноги и руки. Ткани коллагена в этих участках имеют форму "пчелиных сот", а не перекрещиваются, как в других участках тела.
Эти ячеистые ткани заполняются жировыми отложениями, наполненными токсинами, которые толкают кожу вверх и наружу (т.е. растягивают). Это растягивает коллаген и задерживает движение жидкости. Растягивание коллагена останавливает циркуляцию. Гормоны, которые выводят жир из тела, не могут достигнуть целлюлитно - жировых клеток, чтобы вызвать освобождение накопившегося жира. В результате клетки постоянно впитывают жир и не могут эффективно выводить его из тела.
Так как токсины содержатся в жидкости тела, и в особенности в его жире, эти целлюлитно - жировые клетки содержат очень высокое количество токсинов. Исследования, проводимые в Миланском университете в Италии, показали, что эта токсичность и давление жидкости со временем разрушают клетки. Стенки клеток становятся толстыми и твердыми (плотными), что еще больше затрудняет выход жира. Практически жир и токсины заперты.

О том, что целлюлит - это косметический недостаток, с которым необходимо бороться, сейчас знает буквально каждая женщина. А салоны предлагают массу процедур, избавляющих от "апельсиновой корки" и "галифе".
Но вот как самостоятельно разобраться, какие именно процедуры и препараты нужны именно вам, довольно сложно.

Что можно сделать?

Самой дома:
Начните изнутри
Кремы, гели и скрабы
Водоросли и все, что с ними связано
Гимнастика
Процедуры
Ванны с морской солью
Ванны с ароматическими маслами
Медовый массаж
Обертывания тела
Сухое растирание

В медицинском центре:
Лимфодренаж
Лечение гормонами
Электролиполиз
Очищение кишечника
Вакуумный способ
Липосакция
Ультразвуковой метод
Талассотерапия
avatar
Ангелочек
модератор
модератор

ДЕТКИ : 3
Женщина
Кабан
Сообщения : 883
Возраст : 34
Откуда : Тюменская область
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-07-11
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Ангелочек в Вт Июл 14, 2009 2:56 am

В чем причина целлюлита?

Плохая экология, неправильное питание, постоянные стрессы - все то, что ни красоте, ни здоровью не способствует. Но среди множества причин существуют основные, сложно поддающиеся лечению и обязательно приводящие к возникновению целлюлита. Это наследственная предрасположенность (передается целлюлит по женской линии - от мамы к дочке), гормональный дисбаланс, сниженная функция щитовидной железы, нарушение работы поджелудочной железы, одним из вариантов которой является диабет, и гиподинамия. Результатом этого, как правило, является целлюлит.

Лечение целлюлита нужно начинать не с обращения в салон, необходимо разобраться, что происходит в организме, на какой стадии развития находится целлюлит и есть ли он вообще.

Понятно, что первые три причины устраняются только с помощью врача-эндокринолога (а не в косметическом кабинете и тем более не самостоятельно), а вот последствия гиподинамии могут быть с успехом устранены косметологом.

Суммируем, что способствует возникновению целлюлита:


Плохая экология
Наследственная предрасположенность (передается целлюлит по женской линии - от мамы к дочке)
Постоянные стрессы
Неправильное питание (значительное количество в рационе животных жиров и малое количество растительных, обилие углеводов, отсутствие в рационе овощей, фруктов и витаминов)
Малоподвижный образ жизни, гипподинамия;
Гормональные нарушения (дисфункция яичников, надпочечников, сниженная функция щитовидной железы, нарушение работы поджелудочной железы, одним из вариантов которой является диабет)
Вредные привычки - курение, алкоголь
Слишком тесная одежда, как следствие - нарушение кровообращения
avatar
Ангелочек
модератор
модератор

ДЕТКИ : 3
Женщина
Кабан
Сообщения : 883
Возраст : 34
Откуда : Тюменская область
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-07-11
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Ангелочек в Вт Июл 14, 2009 2:56 am

Когда возникает целлюлит?

Обычно целлюлит возникает после полового созревания.
Примерно в 12 процентах случаев целлюлит возникает во время полового созревания, в 20 процентах во время и после беременности и в 25 процентах случаев во время менопаузы.
Таким образом, можно утверждать, что целлюлит чаще всего возникает в период "гормональных всплесков".
avatar
Ангелочек
модератор
модератор

ДЕТКИ : 3
Женщина
Кабан
Сообщения : 883
Возраст : 34
Откуда : Тюменская область
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-07-11
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Ангелочек в Вт Июл 14, 2009 2:59 am

Почему возникает целлюлит?

Эстрогены воздействуют на кровеносные сосуды в подкожножировой клетчатке, что располагается под кожей. В результате нарушения кровообращения в мелких сосудах нарушается поступление кислорода к жировым тканям. Образуются мертвые и "полумертвые" клетки. Учитывая, что жировая ткань располагается в ячейках, образуются твердые комочки жира. В результате всего этого появляется характерная мелкобугристая поверхность кожи.
avatar
Ангелочек
модератор
модератор

ДЕТКИ : 3
Женщина
Кабан
Сообщения : 883
Возраст : 34
Откуда : Тюменская область
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-07-11
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Ангелочек в Вт Июл 14, 2009 3:00 am

Как проявляется целлюлит?

Проявления целлюлита знакомы большинству женщин. Мелкобугристая поверхность кожи сначала возникает только тогда, когда кожу берут вскладку. Затем эта бугристость проявляется без дополнительных мер. В финале целлюлит может значительно обезображивать ноги и бедра, которые становятся похожими на дрожжевое тесто, которое долго и упорно тыкали пальцем.

Существуют 4 стадии целлюлита.

Стадия первая, отек.

Целлюлит имеет четыре стадии. На первой и второй стадиях его практически невозможно увидеть. Женщине обычно кажется, что она немного пополнела или скорее припухла. Кожа при этом по-прежнему ровная и гладкая. Не обнаружив "апельсиновой корки", она спокойно перешивает юбки и "расставляет" жакеты, в то время как в организме уже начинается процесс задержки жидкости, который в скором времени приведет к самому настоящему, видимому целлюлиту. Вот как это происходит: переработав питательные вещества, жировые клетки образуют шлаки, которые они выбрасывают в межклеточную жидкость. Там шлаки постепенно накапливаются, и, когда их становится слишком много, они передавливают лимфатические сосуды. Это означает, что 60-70 процентов жидкости, за откачку которой отвечает лимфатический сосуд, задерживается в организме - отсюда ощущения отечности или припухлости. Но 30-40 процентов жидкости пока еще выводится из организма через вены.

Поэтому на первом этапе избавиться от целлюлита очень просто. Нужно просто активно выводить жидкость из организма: во-первых, заняться спортом, во-вторых, пойти в сауну и выгнать из организма всю лишнюю жидкость и шлаки (желательно взять с собой массажную щетку) и, в-третьих, пройти курс лимфодренажа.

Еще один способ избавиться от целлюлита на начальном этапе - прессотерапия. Ну и, конечно, нужно использовать антицеллюлитные кремы. На начальной стадии целлюлита они прекрасно помогают, но наносить их нужно легкими массирующими движениями, делая легкий лимфодренаж.

Стадия вторая, более серьезный отек
На второй стадии развития целлюлита венозная система уже не справляется с тем количеством жидкости, которое необходимо выводить из организма. В связи с этим возрастает давление внутри тканей. Жидкость накапливается и сдавливает вены, перекрывая тем самым последнюю возможность для оттока. Жировые отложения становятся плотными за счет того, что увеличился отек и ткань напряглась.
Для того чтобы поставить правильный диагноз, нужно просто потрогать проблемные зоны: если бедра или ноги уплотнились, значит, целлюлит перешел во вторую стадию и теперь лечение нужно активизировать, доведя количество сеансов лимфодренажа до 3-4 раз в неделю. Кроме того, необходимо увеличить физическую нагрузку и количество походов в сауну. И не прекращать использовать антицеллюлитные кремы.

Стадия третья, микронадулярная
Если первые две стадии целлюлита не заметить, продолжать "плюшками баловаться" и часами сидеть у телевизора, то заболевание очень быстро перерастает в третью стадию, когда жидкость уже начинает сдавливать артерии, которые ответственны за поставку кислорода в ткани.
Как только кислород перестает поступать, начинает развиваться соединительная ткань в виде сеточки, похожей на соты. Соединительная ткань напоминает белые жилы, которые каждая хозяйка видит в куске мяса. Нечто подобное образуется и в организме женщины, но пока, на третьей стадии, эта соединительная ткань охватывает лишь одну-две клеточки. На первый взгляд кожа кажется нормальной, но, если собрать ее в складку, легко увидеть пресловутую "апельсиновую корку".
Чтобы верно диагностировать эту стадию развития целлюлита, можно провести так называемый тепловой тест. Для этого нужно сложить руки крест-накрест и тыльной стороной ладоней проверить температуру кожи (для этого теста необходим помощник). В местах сильно запущенного целлюлита температура всегда чуть-чуть ниже.
Еще один способ диагностики - симптом щипка. Для этого необходимо мягко, медленно, но сильно зажать кожу двумя пальцами, чуть подержать и резко отпустить. Если не возникает болезненных ощущений, значит, симптом щипка отрицательный, то есть нервные окончания сохранены и еще не все потеряно.

На третьей стадии целлюлит лечить тяжело из-за образования все той же соединительной ткани, которая одной стороной прикрепляется к мышце, а другой - к коже. Поэтому, когда сдвигается кожа в мягких местах, не затронутых соединительной тканью, она легко перемещается, а там, где есть рубец, - нет, отсюда и "апельсиновая корка".
Худеть на этой стадии целлюлита тоже очень тяжело, так как даже при самой оптимальной диете похудеет все, кроме частей тела, заблокированных целлюлитом. Лимфодренаж на этом этапе практически бесполезен. Поэтому салоны, предлагающие лечение третьей стадии целлюлита с помощью лимфодренажа, вызывают сомнения в компетентности. Такой целлюлит нужно "разбивать".

Еще совсем недавно одним из самых популярных способов "разбивания" был силовой массаж. Но при таком массаже вместе с жиром и соединительной тканью рвутся капиллярные вены, артерии и нервные окончания. Это очень болезненная процедура и не очень эффективная. Сегодня существуют более "цивилизованные" методы. Поэтому лучше не рисковать своим здоровьем, а сделать электролиполиз, липолиполиз или целлюлолиполиз. Сейчас становится популярным ультразвуковой метод избавления от целлюлита.

Стадия четвертая, макронадулярная
Когда вокруг маленькой жилистой сеточки возникает еще одна, более крупная сетка из соединительной ткани, такой целлюлит хорошо виден. На целлюлитных зонах кожа холодная и имеет синюшный оттенок. Симптом щипка положительный. Значит, задеты нервные окончания и такой целлюлит вызывает боль. Это уже патология в отличие от первых трех стадий, которые патологией, строго говоря, не являются. Лимфодренаж, диеты, а уже тем более сауна и кремы здесь не помогут. В этом случае нужна липоаспирация (липосакция) - операция по удалению жира. Существуют методы безоперационной липосакции.

Однако помните, что целлюлит - это образ жизни, и, если вы его не измените, через некоторое время опять возникнет необходимость в операции, только жир нужно будет откачивать из другой части тела.
avatar
Ангелочек
модератор
модератор

ДЕТКИ : 3
Женщина
Кабан
Сообщения : 883
Возраст : 34
Откуда : Тюменская область
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-07-11
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Ангелочек в Вт Июл 14, 2009 1:15 pm

а как вы боретесь с целлюлитом? и боретесь ли вообще. Я нет. но у меня его почти не видно.
avatar
Ангелочек
модератор
модератор

ДЕТКИ : 3
Женщина
Кабан
Сообщения : 883
Возраст : 34
Откуда : Тюменская область
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-07-11
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор natkaaa в Вт Июл 14, 2009 1:53 pm

У меня целлюлит появляется только тогда когда полнею..., как скину,всё в норме..
А вообще я и упражнения всякие делаю.. Видео скачну и занимаюсь... Попка сразу поднимается и бёдра упругие!!!
avatar
natkaaa
свой
свой

ДЕТКИ : 1
Женщина
Тигр
Сообщения : 734
Возраст : 31
Откуда : Томская область, Северск
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-06-23
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Ангелочек в Вт Июл 14, 2009 2:12 pm

Натка, а что за упранения? я тоже хочу упругие бедра и подтянутую попку
avatar
Ангелочек
модератор
модератор

ДЕТКИ : 3
Женщина
Кабан
Сообщения : 883
Возраст : 34
Откуда : Тюменская область
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-07-11
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Натусик в Чт Июл 30, 2009 11:12 pm

С целлюлитом не боремся. Не видно его у меня.
avatar
Натусик
свой
свой

ДЕТКИ : 1
Женщина
Крыса
Сообщения : 513
Возраст : 33
Откуда : г.Кемерово
Репутация : 12
Дата регистрации : 2009-06-22
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Ангелочек в Пт Июл 31, 2009 2:32 pm

мне подруга подкинула крема от целлюлита от Эдельстара. аж 6 штук, мажусь вот теперь
avatar
Ангелочек
модератор
модератор

ДЕТКИ : 3
Женщина
Кабан
Сообщения : 883
Возраст : 34
Откуда : Тюменская область
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-07-11
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор nadjuwkaa в Пт Июл 31, 2009 10:25 pm

Я с целлюлитом не борюсь,не вижу его.
А если даже и есть-что естественно то не безобразно.
avatar
nadjuwkaa
свой
свой

ДЕТКИ : 1
Женщина
Крыса
Сообщения : 810
Возраст : 33
Откуда : Рига
Репутация : 22
Дата регистрации : 2009-06-22
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Солнышко в Сб Авг 01, 2009 3:07 pm

Я целлюлит на себе не ищу, и по-этому не вижу. Но на всякий случай у меня есть крем антицеллюлитный, которым периодически мажусь. Результат - кожа более упругая становится.
avatar
Солнышко
свой
свой

ДЕТКИ : 4
Женщина
Сообщения : 1268
Репутация : 16
Дата регистрации : 2009-06-21
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Ангелочек в Сб Авг 01, 2009 11:17 pm

Солнышко, а переодически это как? Раз в пол года? Шучу...
зачем тебе тогда мазать, если нету целлюлита? А каким кремом мажешь? тоже от Эйвон?
avatar
Ангелочек
модератор
модератор

ДЕТКИ : 3
Женщина
Кабан
Сообщения : 883
Возраст : 34
Откуда : Тюменская область
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-07-11
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Солнышко в Пн Авг 03, 2009 7:00 am

Ангелочек пишет:Солнышко, а переодически это как? Раз в пол года? Шучу...
зачем тебе тогда мазать, если нету целлюлита? А каким кремом мажешь? тоже от Эйвон?
Ха-ха-ха-ха-ха!!! Шутница! Крем AVON Solutions, - угадала! А мажусь пару раз в неделю .
avatar
Солнышко
свой
свой

ДЕТКИ : 4
Женщина
Сообщения : 1268
Репутация : 16
Дата регистрации : 2009-06-21
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор natkaaa в Пн Авг 03, 2009 10:42 am

Ангелочек, да я в торенте как то нашла видеоуроки для тела, всяких разных и скачнула парочку...
А ещё скачала танец живота и мне тоже очень понравилось!! Танцуем худея называется!!!
avatar
natkaaa
свой
свой

ДЕТКИ : 1
Женщина
Тигр
Сообщения : 734
Возраст : 31
Откуда : Томская область, Северск
Репутация : 18
Дата регистрации : 2009-06-23
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Солнышко в Пн Авг 03, 2009 4:20 pm

natkaaa, ну и как танец живота - получается? А не сложно? Моя свекровь танцует - так она такие перлы умеет, супер!
avatar
Солнышко
свой
свой

ДЕТКИ : 4
Женщина
Сообщения : 1268
Репутация : 16
Дата регистрации : 2009-06-21
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Mammarina в Чт Авг 20, 2009 2:34 pm

Знаете, я до родов так с ним боролось...столько денег и сил вложила. И ни-фи-га! Мне даже странно, когда говорят, что принимала соленые ванны и прошло, мазалась кремом и пропал. Я мезо колола, и массаж ручной и гидро, и душ Шарко ну все...После родов еще больше стал...
avatar
Mammarina
новечек
новечек

ДЕТКИ : 1
Женщина
Петух
Сообщения : 24
Возраст : 36
Откуда : Москва
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-08-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Nazira в Ср Окт 27, 2010 6:58 pm

Мне мезо очень помог, дорого конечно, но зато кожа совсем по другому выглядит. Для поддержания результата мазюкаюсь гелем от растяжек фирмы бэбилайн, получается еще и массаж, вот так вот, ну и не жру после шести часов
avatar
Nazira
новечек
новечек

ДЕТКИ : 0
Женщина
Кот
Сообщения : 32
Возраст : 42
Откуда : Отсюда
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-12-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор marinik в Чт Фев 23, 2012 3:14 am

Я вот тоже объявила войну своему родному целлюлиту. С нета скачал курс Как устранить целлюлит. Есть там , конечно, и спорные моменты. Но в общем все верно. Надеюсь к лету привести тельце в норму :)
avatar
marinik
новечек
новечек

ДЕТКИ : 1
Женщина
Кабан
Сообщения : 20
Возраст : 45
Откуда : Россия
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-11-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Imochka в Пт Окт 19, 2012 1:28 pm

Я с целюлитом не боролась, я с лишним весом старалась расстаться. Пила диетрессу, похудела и к своему удивлению не обнаружила обвислотей кожи. А потом поехала на Мертвое море и вообще кожа подтянулась, сама себе стала нравиться. Действительно соль рассасывает как-то подкожный жир. Накупила там всяческих кремов и грязи для домашних спа. Это состояние легкости и уверенности в себе очень хочется сохранить.
avatar
Imochka
новечек
новечек

ДЕТКИ : 3
Женщина
Тигр
Сообщения : 60
Возраст : 42
Откуда : От верблюда
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-08-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Ангелочек в Пт Окт 19, 2012 2:34 pm

Imochka пишет: Пила диетрессу

а это что такое, расскажи поподробнее плизз
avatar
Ангелочек
модератор
модератор

ДЕТКИ : 3
Женщина
Кабан
Сообщения : 883
Возраст : 34
Откуда : Тюменская область
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-07-11
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Imochka в Пн Окт 22, 2012 2:59 pm

Ангелочек пишет:
Imochka пишет: Пила диетрессу

а это что такое, расскажи поподробнее плизз
Это таблеточки для рассасывания перед едой. 2-3 раза в день. Курс на 2,5- 3 месяца.
Действуют медленно, на уровне пищевых привычек.
Никаких действий на кишечник, ну, сама понимаешь, никакого кодирования и никаких диет.
Все ела, что хотела, но в меньшем количестве и перестала "западать" на сладкое и мучное.
avatar
Imochka
новечек
новечек

ДЕТКИ : 3
Женщина
Тигр
Сообщения : 60
Возраст : 42
Откуда : От верблюда
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-08-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Ангелочек в Пн Окт 22, 2012 4:45 pm

как понять, действуют на уровне пищевых привычек? а для желудка не вредно?
avatar
Ангелочек
модератор
модератор

ДЕТКИ : 3
Женщина
Кабан
Сообщения : 883
Возраст : 34
Откуда : Тюменская область
Репутация : 10
Дата регистрации : 2009-07-11
наградки :

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Imochka в Пт Ноя 02, 2012 2:13 pm

Ангелочек пишет:как понять, действуют на уровне пищевых привычек? а для желудка не вредно?
Да нет! В аннотации никаких ограничений нет, кроме кормящих, да я и на себе проверила. Диетрессу наши фармакологи разработали, под наше традиционное питание. Мы же много хлеба едим и жирного. Пора перестраивать себя. Это как гомеопатия, - помаленьку-помаленьку, а польза большая.
avatar
Imochka
новечек
новечек

ДЕТКИ : 3
Женщина
Тигр
Сообщения : 60
Возраст : 42
Откуда : От верблюда
Репутация : 0
Дата регистрации : 2009-08-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Целлюлит, и надо ли с ним боротся?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения